MyPiter.kZ (вечер/ночь) - проект о г.Петропавловск (Казахстан), фотографии

Аккаунт

Логин:
Пароль:
 Запомнить меня


Регистрация на сайте
Забыли свой пароль?

Кричалка

История сообщений   
 

Случайные фото

Для просмотра сожержимого, установите последнюю версию Adobe Flash Player

Плохо видно, увеличить!

Наша группа


Яндекс-виджеты MyPiter



Начало Галереи     Рейтинг     Прислать фото лучшие фотографии MyPiterЛучшие фото Экспорт новостной лентыRSS - последние фото и Комментарии

Всего ФотоГрафий: 10563

Начало ГалереиПетропавловск XIX RSS раздела галереи- Петропавловск XIXПодгора

Предыдущая фотография - Подгора - Следующая фотография

Петропавловскъ.Подгорная часть
Разместилmaksim Все фотоработы автора
Добавлен14.07.2006
Просмотров11661
Голосов 1

1 понравилось
0 не понравилось

Голосовать:
Только зарегистрированные пользователи, могут ставить оценку!
Вы можете зарегистрироваться

Описание 

Петропавловскъ.Подгорная часть

Слайдшоу

Комментарии (74)



katran
19.07.2006 17:17:26ссылка на комментарий
Сомнительно, что с водонапорной башни - вон человек на переднем плане, скорее - просто вид на Подгорье с обрыва0
yulinka
19.07.2006 19:35:30ссылка на комментарий
О .а вон там кажется, подгорный собор? Судя по куполам - он самый! Эх, вот он только один и сохранился из всех зданий, на этом фото запечатленных ...0
igor
26.07.2006 11:43:54
ссылка на комментарий
Кажется, справа на перекрестке дом 96 по Коминтерна?0
yulinka
26.07.2006 13:33:57ссылка на комментарий
Похож, в принципе... Но ужасно сомневаюсь! Знать бы, что за улицы запечатлели на снимке!0
yulinka
26.07.2006 13:35:35ссылка на комментарий
Хотя Покровский собор рядом... Может, это оно???0
xxl
31.07.2006 17:16:35
ссылка на комментарий
Da, eto Kominterna, vot vnizu sprava Psixlechebniza ili kak ona tam nazyvalas.. 0
igor
01.08.2006 16:56:13
ссылка на комментарий
абсолютно то место! можно вернуться туда и еще раз посмотреть0
yulinka
01.08.2006 17:49:11ссылка на комментарий
А мы уже возвращались, как с колокольни слезли. Я за башенки только усомнилась, нет - все-таки оно! вон они, просто беленькие и плохо различимы... ОНО!!! УРРРА! Как узнаю, что это было, сразу сообщу!0
yulinka
01.08.2006 17:56:14ссылка на комментарий
Как психлечебница??? проверю... Но такое здание милое...0
katran
01.08.2006 18:57:31ссылка на комментарий
Классика петропавловского фольклора: "Ты что, из Подгоры сбежал?"0
xxl
02.08.2006 20:02:13
ссылка на комментарий
Chto-to bylo s poloumnymi svjazano. A vot na etom meste speredi, gde ljudi stojat v 1996 godu zapraka byla v vagonchike..0
kalina
06.08.2006 01:57:51ссылка на комментарий
Если это то здание по Коминтерна, то там было отделение психбольницы которая на Рижской. Я сюда за водой ходил, там колонка на углу. А еще перед зданием был раньше стеклоприемный пункт. Но мы сюда не ходили , а ходили за пельменную.0
drqwas
29.03.2007 15:40:20ссылка на комментарий
точно - психбольница и колонка была прям на углу. а ЗАРЮ еще не скоро построят0
yulinka
17.08.2007 16:19:40ссылка на комментарий
Я узнала наконец, что там за дом на Коминтерна... :)))0
kalina
05.10.2008 21:12:03ссылка на комментарий
Вот сравните вид почти от туда же снимал. http://mypiter.kz/albumpic-1528-dateD.html0
zivs
15.11.2009 23:53:13ссылка на комментарий
Жаль этот дом не нашёл должного применения ни в советские годы, ни в наше время.Узнать бы хозяина этого дома.0
андрей
24.01.2010 16:22:25
ссылка на комментарий
Эта "психбольница", т.е. дом, до сих пор существует, и почти в таком же виде! )))0
faizulin
24.01.2010 16:53:46ссылка на комментарий
У здания частично провалилась крыша, выбиты стекла и двери,жесть проржавела-притон для местных наркоманов 0
yulinka
24.01.2010 23:37:42ссылка на комментарий
Faizulin, давно его видели? Я помню, с год назад там начинали чинить крышу...0
faizulin
25.01.2010 12:24:15ссылка на комментарий
Неделю назад дважды проходил мимо него, сквозь оконные проемы видно небо и полная разруха внутри здания0
yulinka
25.01.2010 13:02:24ссылка на комментарий
Значит, решили его сгубить... невозможно :(0
faizulin
25.01.2010 18:40:41ссылка на комментарий
Я тоже считаю, здание с оригинальной архитектурой могли бы сохранить хоть под склад какой-нибудь.0
drqwas
25.01.2010 21:36:39ссылка на комментарий
ребята, вы ваши учебники истории почитайте. какие памятники архитектуры, вы о чем???0
xxl
26.01.2010 02:54:52ссылка на комментарий
Есть памятники архитектуры, а есть памятники архитектуры охраняемые законом.Яб тоже все здания, которые переживают бетонные коробки и имеют свой персональный стиль, называл как Юля...Мне интересно сколько столетий простоят теперешние Айсберги и т.д. и т.п., другие не запомнились, построены уже без меня и ничего в них архитектурного не видать:(:cry:0
yulinka
26.01.2010 16:31:23ссылка на комментарий
[quote="XXL"]Яб тоже все здания, которые переживают бетонные коробки и имеют свой персональный стиль, называл как Юля...[/quote] А как я их называю? Или не я?)0
xxl
26.01.2010 18:22:19ссылка на комментарий
Я что млин, пьяный был или какой?!?:oops: А где я прочитал, памятники архитектуры, на которые так резко ответил DrQWAS. Юля, я извиняюсь за ссылку на тебя.:gift: Значит выше написано только моё мнение...0
drqwas
26.01.2010 19:25:44ссылка на комментарий
я не отвечал, просто за последнее время как-то уж так совпало, что большую часть старинных зданий в Петропавловске просто снесли нахрен, без какой-нить внятной аргументации. ну и до кучи - тексты из учебника истории казахстана о российском колониализме0
yulinka
26.01.2010 22:58:14ссылка на комментарий
Ага, никто как бы ничего не сказал, но все подумали) XXL, ну, я, признаться, обожаю до ужаса старые здания Петропавловска и не очень люблю новые "шедевры", только у меня нет специального слова ни для того, ни для другого) DrQWAS насчет "снесли нахрен без аргументации" - ооочень прав, будь здание хоть триста раз в списке памятников архитектуры, если оно не попало в заботливые руки или не стало архиважным для истории, можно считать его загубленным.0
xxl
26.01.2010 23:06:01ссылка на комментарий
Я уже писал про Обл.Больницу, идиотов сносить, много, а построить карсиво, да чтоб оно хотяб 200 лет простояло, некому:( У меня у самого сердце кровью обливается, когда старую кладку сносят.0
katran
27.01.2010 01:20:49ссылка на комментарий
Эх-хе. Петропавловск... А в Москве не сносят? Петербурге? Вологде? Иркутске? Туле? Грядёт Инвестер! Он двигатель прогрессу! Какие могут быть памятники архитектуры если бабло куда-то надо...инвестировать! Как сказал старина Маркс (или Энгельс, неважно):"Нет такого преступления на которое не пойдёт буржуазия из-за 10% прибыли". 0
drqwas
27.01.2010 02:20:19ссылка на комментарий
классиков-то нада бы знать, товарисч... в оригинале 300%0
faizulin
27.01.2010 22:16:45ссылка на комментарий
В подобные строения инвестировать не будут. Стоят в непроходных районах, сомневаюсь что администрация города вообще знает об их существовании0
xxl
28.01.2010 00:33:38ссылка на комментарий
Без истории нет будущего!!!:(0
katran
28.01.2010 01:39:27ссылка на комментарий
Конечно не будут. Реставрация хлопатна, затратна и невыгодна. Проще - под ножи и отгрохать торговый центр или "элитное жильё". А история - она быстрых денег не приносит. 0
yulinka
28.01.2010 11:53:07ссылка на комментарий
Не знает? Проверим по спискам?)0
историк
02.08.2011 16:15:10
ссылка на комментарий
Дом по уул. Коминтерна 96(быв. дом управляющего Дмитриева фирмы Ганшина и бр. Овсянникова), 1907 г. постройки, в начале 20-го века называлась ул. Большая0
историк
03.08.2011 14:46:51
ссылка на комментарий
Жаль,что никто больше на этом снимке ничего не разглядел! А слева на уровне колокольни покровской церкви виднеется уникальный памятник истории- первая каменная мечеть города 1895 г. постройки. называлась Касымовская! Ныне о неё осталось часть здания, перестроенного под сауну ( территория рыбзавода). В ЦГА Алматы сохранилась переписка по её постройке!0
faizulin
03.08.2011 17:48:19ссылка на комментарий

Касымовская мечеть была построена в 1795 году.

0
историк
04.08.2011 09:37:56
ссылка на комментарий
Вот, что значит брать данные из книжек без ссылок на архивные документы! Советую изучать архивы, тогда и с датами будет ясно!0
faizulin
04.08.2011 17:41:51ссылка на комментарий

историк, ты хочешь сказать что первая мечеть была построена через 143 года после основания населенного пункта. А где же мы татары молились всё это время? в церкви? Изучая документы в архиве доверяй но проверяй

0
историк
05.08.2011 10:24:46
ссылка на комментарий
Ув. Faizulin! Давйте будем логичны- Покровская казачья церковь впервые была заложена в 1802г., а затем 1813- 1815 построена (в ЦГА г. Алматы есть документы). Вы полагаете, что в 1795г. мечеть уже " стояла" в казачьей станице в пол-версте от крепости?! Поэтому как-то эта дата 1795г.? -сумневаюсь я! (А может татары и здесь опередили казаков!) Кстати - знаю хорошего историка по мечетям города- ув. К.Муканова из обл. музея, он длительное время эту тему изучает, работал в архивах Алматы, и даже бывал в СПБ!0
неизвестный гость
05.08.2011 17:56:25
ссылка на комментарий
Faizulin, так первая каменная, а до етого в деревянной молились или мазанке.0
ирина, спб
05.08.2011 19:24:22
ссылка на комментарий
Уважаемый Историк, а не поможете ли Вы мне восстановить историю семьи, которая связана с Покровской церковью?0
drqwas
06.08.2011 06:04:57ссылка на комментарий

кстати да

как-то сомнительно, чтоб в чисто казацком поселении чего-то там про мечеть можно было говорить

0
katran
06.08.2011 12:29:34ссылка на комментарий

В какой-то старой, толстой книжке, ЕМНИП, это была "Географическое описание России" (очень рекомендую) были фотографии, именно по Петропавловску, подписанные что-то вроде: "Казаки из ..." дальше название народности. Так что, часть казаков вполне могли  быть татарами.

0
mihail
06.08.2011 13:59:47ссылка на комментарий

Так что, часть казаков вполне могли быть татарами.

Согласен с КАТРАНОМ на все 100 % .

 Ведь  *КАЗАКИ*-- это не народность ,-- это сословие, и принимали туда всех , кто принимал их образ жизни , и крещёных, и староверов, и мусульман  и бурятов. Хоть и молились они разным  богам, но дело-то делали одно !  Это потом уже у них начались разборки :-- православный или басурманин.

 Уптраться не буду,-- может и не прав !

 

0
и.б.
06.08.2011 15:09:33
ссылка на комментарий
ВИКИПЕДИЯ - быстро и под рукой - все о казаках. *историк : А может татары и здесь опередили казаков!* Почему нет ? 0
drqwas
06.08.2011 16:27:26ссылка на комментарий

ага

только основным принятием в казаки была клятва, в которой, чуть не на первом месте было - " верую в бога нашего иисуса христа" ну или что-то в этом роде

0
katran
06.08.2011 17:00:27ссылка на комментарий

Не скажу за казаков, хотя можно и поискать, но при принятии присяги в российской императорской армии просто каждый присягал поминая в клятве своего бога при присутствии священника своей конфессии, язычникам служителя культа заменял полковой командир.

Кстати, совершенно точно, в состав Донского казачьего войска входили калмыки, буддисты. Что касаемо именно петрпавловских казаков - переписали госудраственных крестьян в казаки, переселили на горькую линию и ага! Уж не знаю, чем они там клялись.

0
гостья
06.08.2011 21:14:19
ссылка на комментарий
http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43678533535 Очень интересная статья о мусульманском казачестве Сибири0
историк
08.08.2011 10:23:19
ссылка на комментарий
Ув. сограждане, яко нас всех мечеть "зацепила"! - бальзам на душу, правда тема про казачество очень интересная- будем дальше изучать! Будет что интересного поделюсь! Далее для Ирины из СПБ - предполагаю Вы хотите востановить имена родственников по метрическим книгам Покровской церкви? В обл. архиве в осн. с 1907г.- ( есть немного 19- нач. 20в.), а в осн. 18-19в.в. находится в ЦГА Алматы, можно отправить им запрос или позвонить вначале ( все данные об архивах Казахстана на сайтах есть), кстати ЦГА создали каталог книг церквей на своём сайте. там есть Петропавловск. в том числе и по Покровской церкви! У меня есть некоторые данные по известным гражданам города, возможно смогу помочь, т.к. всё требует времени! 0
ирина, спб
08.08.2011 13:57:03
ссылка на комментарий
Ув. историк, спасибо за ответ. Изучать архивы или делать запросы за 3000 км - не просто. Меня интересуют служители Покровской церкви до 1937 года, такие данные у вас есть?0
историк
09.08.2011 11:18:33
ссылка на комментарий
Ув. Ирина, запросы сейчас исполняются и для граждан др. государств, именно Ваш будет считаться тематическим и исп. в теч. 30дн.- в руб. недорого! У меня есть некоторые данные, они переданы в буд. музей собора Петра и Павла! В обл. архиве есть фонд Реввоенсовета за 19-20-е г.г., там есть списки и др. документы многих служителей церквей города, т.к. шло изъятие церковных ценностей, в том числе и по Покровской церкви. Кстати для музея сведения по служителям они тоже активно собирают, и ещё в метрич. кн. тоже есть сведения по служителям церкви, т.е. фамилии, кто совершал записи о рождении, бракосочетании и т.д. Попытайтесь начать с док. обл. архива Петропавловска, а 3 тыс не страшно, даже из Америки бывали запросы!0
ирина, спб
09.08.2011 18:03:18
ссылка на комментарий
В архив я пока не обращалась. Прочла много статей о Покровской церкви, интересно писала Т.Куксина. Но никто не охватывает период до 37г. о настоятелях, дьяконах - их биографию, почему? А Ваши данные для буд. музея Собора доступны? 0
ирина, спб
10.08.2011 00:35:27
ссылка на комментарий
Немного добавлю: краеведы, историки много пишут о Покровской церкви, о восстановлении ее после 45г, а что было со священником, который служил в ней в 37г. нет, есть только 2 строчки в книге Т.Макаровой "Петропавловск страницы Истории". В Соборе говорят, что архив сгорел, жаль конечно. И дело в том, что история не полная, важно чтобы никто не переписал её. 0
konsuslov
10.08.2011 01:12:39ссылка на комментарий

Ирина, СПб
10.08.2011 00:35:27

Немного добавлю: краеведы, историки много пишут о Покровской церкви, о восстановлении ее после 45г, а что было со священником, который служил в ней в 37г. нет, есть только 2 строчки в книге Т.Макаровой "Петропавловск страницы Истории". В Соборе говорят, что архив сгорел, жаль конечно. И дело в том, что история не полная, важно чтобы никто не переписал её.

Храм Всех Святых -

духовенство

Петропавловское благочиние

0
историк
10.08.2011 09:21:50
ссылка на комментарий
Ув. Ирина, сведений по служ. церквей действительно не так много до 1917г., фонд Покровской церкви за 19в. наход. в ЦГА Алматы, туда тоже можно обратиться. Я много лет знаю Т.И.Макарову- ей уже за 80 лет, она замечательный краевед, в полном смысле этого слова , и Т.И.Куксину ( она к сожалению умерла в прошлом году), вот если бы чуть раньше. можно было бы с ней по телефону поговорить- но увы!!! Мои архивы доступны, но в данное время я проживаю в другом городе, и буду в Петропавлоаске только в отпуске зимой. Кстати, работая в архиве Алматы, не раз убеждаешься в том, что фонды 18-19 в.в. весьма редко берут для изучения!0
konsuslov
10.08.2011 10:24:59ссылка на комментарий

историк
10.08.2011 09:21:50

Я много лет знаю Т.И.Макарову- ей уже за 80 лет, она замечательный краевед, в полном смысле этого слова , и Т.И.Куксину ( она к сожалению умерла в прошлом году)

У Макаровой нахожу ошибки, в частности, по биографии Наумова - я его знал лично, а когда умер отец, ночевал у него три дня и кое-что о себе он мне сам рассказывал, а кое-что я слышал от соседей и от своей мамы - сильно не стыкуется со статьёй Макаровой. Впрочем, иногда её извиняет то, что она часто публиковалась в официальной печати и это чувствовалась...

и Т.И.Куксину ( она к сожалению умерла в прошлом году)

За что же Вы так невнимательно и неаккуратно с инициалами: Татьяна Петровна - светлая ей память - действительно была прекрасным краеведом и человеком. И замечательным преподавателем!

Я её ещё со школы помню - яркая личность. А потом она много лет преподавала в ныне закрытой церковной школой под горой, проводила занятия в воскресной школе и читала лекции готовищимся ко крещению...

Похоронена она на новом кладбище в Рабочем за часовней.

0
ирина, спб
10.08.2011 11:50:11
ссылка на комментарий
Ув. историк, вот и я говорю о том, что имеющиеся статьи, очерки - не освещают событий 20 века, либо есть ошибки. Кому задать вопрос - почему? Кто же будет изучать 18-19 в.в.? Константин, спасибо за ссылки, но там нет упоминания о людях, интересующих меня. 0
историк
10.08.2011 14:43:29
ссылка на комментарий
Да, правильно, извините, надо быть повнимательнее с инициалами! Татьяне Петровне-светлая память! А что до истор. "ошибок"- у кого их нет, т.к. ещё не все архивы до конца доступны! Вот и получается , что на данный момент особо изучать основательно некому, всё связано с поездками за источниками!0
ирина, спб
10.08.2011 16:09:49
ссылка на комментарий
Историк, вот вы и пришли к выводу, *что на данный момент особо изучать основательно некому, всё связано с поездками за источниками!* Кто же восстановит для нас историю храмов и мечетей, биографии и судьбы священников и мулл? Что может ответить молодежь на вопрос: какой камень был раньше заложен? А уж делать запросы тем более не просто - это или оплата арх.справок "на месте", или наличие ЭЦподписи, или доказательства о родстве и т.д. 0
историк
11.08.2011 09:20:07
ссылка на комментарий
Ув. Ирина, это была моя "минута слабости", но мы не привыкли отступать! Я планирую свой следующий отпуск провести в архиве Алматы, надеюсь, что получится! А историч. темами интересуются немногие, вот и с резиденцией Абылая сколько " бились", наши краеведы кучу фактов с ентим военным лазаретом подняли, и что в результате?! А по поводу вашей темы, по ней конечно есть уже небольшой собранный материал, буду в городе, поговорю с отцом Сергием. Вот ещё вариант, ему можно позвонить и предложить помощь, ведь вы из СПБ, а там сколько документов в архиве Синода! А по поводу оплаты арх. справок- просто это упрощённый вариант поиска за 3 тыс. км, причом тоже в какой-то мере результативный!0
ирина, спб
11.08.2011 22:44:26
ссылка на комментарий
Ув. историк, чтобы не ходить вокруг, да около - скажу прямо: меня интересует фамилия Бирюков. Это репрессированный в 1937г. священник Покровской церкви, реабилитирован. Его отец тоже служил в этой церкви, но о нем почти ничего не знаю. По крупицам собираю сведения. Такой материал у вас есть? Может еще кто-нибудь что-то знает? Спасибо!0
историк
12.08.2011 10:24:22
ссылка на комментарий
Ув. Ирина, да эта фамилия мне встречалась в документах, жалко -вот бы чуть раньше , а так я смогу поискать только позже- а документы по Покровской церкви в моём архиве немного есть!!Кстаи , если не ошибаюсь, в каталоге обл. архива есть фото дома священника Бирюкова- я позже уточню!0
ирина, спб
12.08.2011 10:54:44
ссылка на комментарий
Историк, вот бы всё восстановить! И для истории церкви, и для буд.музея, и для правнуков. У меня нет ни его фото, ни его дома. Да..., без помощи историков и краеведов не обойтись! С вами можно как-то связаться?0
ravi
05.09.2011 04:00:44ссылка на комментарий

Мечеть на фоне Покровской церкви построена в1857 году Г.Яушевым.   Касимовская мечеть -1795года постройки-одно из первых каменных зданий Подгорья-(выделено 5000 рублей из госказны по личному распоряжению Екатерины 2-ой) была разрушена в 1801 году от удара молнии...

0
irina spb
21.11.2011 14:05:56ссылка на комментарий

Выше шла моя дискуссия с историком о священниках Покровской церкви. Запрос в Петропавловский архив я сделала, результат нулевой, хотя метрические книги там есть (понимаю, что один запрос может ничего не дать, но до меня они делались неоднократно). Обращаюсь с просьбой ко всем: если у вас есть старые книги, газеты, фото или просто воспоминания бабушек и дедушек до 1937г. - пожалуйста, расскажите, покажите или напишите на форуме в открытую мной тему "Ищу сведения о священниках Покровской церкви". Спасибо!

0
статист
28.11.2011 09:18:31
ссылка на комментарий
Историку Ув. историк! Из двух дат постройки Покровской церкви (1813-1815 гг.) верна, к сожалению, только первая, вторая – НЕТ, хотя эти данные – с дореволюционного источника. Как это не печально, но до революции тоже делались ошибки, т.н. «человеческий фактор». Причем это было ВТОРОЕ (новое) строительство! В 1795 г. казачьей станицы еще не было, она появилась только в 1808 г. А мечеть, действительно, 1795 г., только не окончания, а начала строительства. В нее, недостроенную, в 1801 г. попала молния, и только по прошествии 2 лет строительство было продолжено. Katran’у Ув. Katran! Вы правы говоря о том, что «часть казаков вполне могли быть татарами». По официальным данным первой переписи населения 1897 г. в Петропавловской станице проживало 46 татар казачьего сословия, в т.ч. 26 мужчин и 20 женщин. 0
mihail
28.11.2011 15:00:53ссылка на комментарий

СТАТИСТУ ,  .. про что  мы с КАТРАНОМ и говорили  ,-- "казак"-- не национальность --это "сословие" , + образ жизни !

А особливо я балдю, когда нонешние "атаманы", которые сами не знают  как жили  их деды,  *впаривают * молодёжи  принцип  КАЗАЧЕСТВА  ::--  "соха, конь, песни вечером,нагайка, ну и  + умение шашкой владеть" !??Подмигивает

...-Требуют в армии создать  *казачьи * части -- т.е. супротив  танков  в "лаву" и с шашками  ??! Показывает язык

 Ага ... , поляки уже сходили в 39 ! ...Да и  наш Доватор  тоже не мало положил  казакОв   в атаках  на ДОТы !!!

 

0
drqwas
28.11.2011 17:59:46ссылка на комментарий

к вопросу о казаках

если кто не понял - я имел ввиду не национальность, а вероисповедание

тоисть мусульман среди казаков не было впринципе

татары, башкиры, чукчи и буряты, даже немцы - были

только все они были крещеные

0
drqwas
28.11.2011 18:00:30ссылка на комментарий

по православному канону

0
сам казак
28.11.2011 18:07:51
ссылка на комментарий
Хрен! В состав Донского казачьего войска издавна входили калмыки - все, как один буддисты.0
drqwas
28.11.2011 20:19:59ссылка на комментарий

ога

тока крещеные

а так - все правда

0
katran
28.11.2011 22:33:07ссылка на комментарий

DrQWAS, Гостья 06.08.2011 21:14:19 дала очень интересную ссылку: http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43678533535/K-voprosu-o-%22musulmanskom%22-kazachestve почитал бы и не упрямился.

 

0

Вы хотите добавить комментарий? Сначало Вам нужно зарегистрироваться!



Внимание! Если вам понравилась фотография с этого сайта и вы хотите опубликовать ее на своем сайте, использовать в СМИ, в различных коммерческих разработках - прочитайте, как это сделать