MyPiter.kZ (день) - проект о Петропавловске (Казахстан), фотографии

Аккаунт

Логин:
Пароль:
 Запомнить меня


Регистрация на сайте
Забыли свой пароль?

Кричалка


Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения логин или зарегистрируйтесь.

Пользователи

Посетителей онлайн
 

 · Гостей

75

 · Пользователей

0

 
 

 · Всего online

75


Зарегистрировались

 · Всего

23285


  Последний → DimkaKote

Наша группа


Яндекс-виджеты MyPiter



Начало Галереи     Рейтинг     Прислать фото лучшие фотографии MyPiterЛучшие фото Экспорт новостной лентыRSS - последние фото и Комментарии

Всего ФотоГрафий: 10228 Новых: 2

Начало ГалереиПетропавловск XIX RSS раздела галереи- Петропавловск XIXПохороны жертв крестьянского восстания

Предыдущая фотография - Похороны жертв крестьянского восстания - Следующая фотография

Похороны жертв крестьянского восстания на Соборной  площади Петропавловска март 1921 г
(Источник:И.С. Белетченко, Т.М. Канаева и др. Северо-Казахстанская область: страницы летописи родного края. – Алматы: Казахстан, 1993.
 – 392 с)
Разместилex-sds Все фотоработы автора
Добавлен29.03.2015
Просмотров3658
Голосов 2

2 понравилось
0 не понравилось

Голосовать:
Только зарегистрированные пользователи, могут ставить оценку!
Вы можете зарегистрироваться

Описание 

Похороны жертв крестьянского восстания на Соборной площади Петропавловска март 1921 г (Источник:И.С. Белетченко, Т.М. Канаева и др. Северо-Казахстанская область: страницы летописи родного края. – Алматы: Казахстан, 1993. – 392 с)

Слайдшоу

Комментарии (82)



hylio
31.03.2015 22:01:40ссылка на комментарий

Интересное фото. Штабелями укладывают. Вот как это было. Знакомое место и памятник помню. Сюда пионеров потом водили для торжественного караула в конце 1950-х. Кусок истории жуткой и кровавой. Кошмар.

0
igor
01.04.2015 13:21:44ссылка на комментарий

..я так понимаю, это рядом с драматическим театром им. Погодина?...

0
hylio
01.04.2015 13:32:28ссылка на комментарий

Да, это напротив Почты. На этом фото виден магазин Ганушкиных, часть этого здания и стала Почтамптом.

0
igor
01.04.2015 17:04:49ссылка на комментарий

...нет слов...

0
hylio
01.04.2015 17:42:34ссылка на комментарий

На фото виден магазин товарищества братьев Овсянниковых и Ганшина. Ошибся с фамилией.

 

0
hylio
07.04.2015 14:48:26ссылка на комментарий

Не все знают, что в Казахстане в период 1932-33 г.г. от голода умерло около 2 миллионов человек. А во всей советской стране от голодомора  тогда умерло 8 млн. чел. Почти всё зерно Сталин продавал за границу и для индустриализации страны закупал заводы в Америке и Великобритании. Заводы строились на Украине, но, когда началась 2-я мировая война, то 40% этих заводов были уничтожены.

0
konsuslov
07.04.2015 16:55:46ссылка на комментарий

Не все знают, что в 50-е в Казахстане тоже от голода умирали. Массово. И от тифа тоже. Тоже Сталин спецом зерно продавал?

Забудьте слово "голодомор" - ваши агитки устарели. Голодомор подразумевает сознательное и целенаправленное уничтожение определённой части народа. Геноцид. Чего не было.

А голод был. Страшный. И не щадил ни русских, ни казахов, ни украинцев. При том, что казахи в то время большей частью ещё были кочевниками и мало зависели от продаж зерна.

+1
konsuslov
07.04.2015 17:04:13ссылка на комментарий

А данная фотография немного о другом - о страшной трагедии, бойне в центре нашего города. Когда в один день было убито более 250 человек. И Соборная (ныне Театральная) площадь в два слоя была устелена трупами. Когда был зверски убит епископ Мефодий, ныне прославленный, как святой Мефодий Петропавловский.

Но тут если увязывать события, то не с голодомором, а с уже завершившимся строительством увеселительного заведения на месте братской могилы. Как раз этой, что на фото.

+1
konsuslov
07.04.2015 17:08:39ссылка на комментарий

Ну и сам новострой:

Пляски на костях

0
lana
07.04.2015 20:30:39ссылка на комментарий

Хлеб - это жизнь...

цена индустриализации и геополитики...

и возмущение народных масс...

Период хлеба и зрелищ, и разрухи веры...

Страшная правда жизни этого периода

0
hylio
07.04.2015 23:43:08ссылка на комментарий

konsuslov, вы ошиблись. Это фото о событии 1921 года. Когда во время продразвёрстки (отряд большевиков обирал зерно у крестьян) крестьяне убили тех, большевиков, кто приехал к ним в деревню. В этой яме было зарыто примерно 15 чел. Потом там стоял памятник в 1950-70 годы.

А голодомор был в период индустриализации в начале 1930-х годов. Да, Сталин намеренно уничтожил миллионы крестьян. Это факт истории.

В 1950-е годы в Казвхстане не было массового голода и не было миллионов умерших. Не надо выдумывать.

-2
konsuslov
08.04.2015 08:13:00ссылка на комментарий

Не ошибаюсь:

Март 1921. Епископ Мефодий (Краснопёров) Петропавловский убит. После подавления восстания, чтобы навести страх на жителей, в первую очередь убили епископа Мефодия, убитому нанесли несколько штыковых ран и в одну воткнули крест.

 

17 февраля 1921 года владыка служил Божественную литургию в Никольской церкви в Петропавловске. После мо­лебна он вышел со словом примирения на площадь к собравшемуся перед храмом народу — и здесь перед храмом был убит. Епископ Мефодий был заколот штыками; уже убитому епископу красноармейцы нанесли еще несколько штыковых ран, а затем в одну из ран вонзили крест

Хотя даты дают разные, но не кардинально. При том, что февраль, возможно, указан по старому стилю.

А голодомор был в период индустриализации в начале 1930-х годов. Да, Сталин намеренно уничтожил миллионы крестьян. Это факт истории.

Это, скорее, факт пропаганды 90-х годов. В сознательный голодомор не верю, а голод не отрицаю.

И в 50-е голод был. В самом начале выдался неурожайный год. Общался с теми, кто его пережил и ЛИЧНО видел как умирали от голода. Им уже под 80, кто ещё жив. Масштабы, конечно, меньше, чем в 30-х. Но - и слава Богу, что меньше...

 

 

+1
konsuslov
08.04.2015 08:15:39ссылка на комментарий

Памятник, кстати, помню - меня к нему отец водил.

 

0
konsuslov
08.04.2015 08:23:32ссылка на комментарий

В 1921 году в Западной Сибири вспыхнуло крестьянское восстание, вызванное произволом большевистских продотрядов. Восставшим удалось занять несколько городов, включая Петропавловск. Восстание было жестко подавлено.

17 февраля 1921 года большевистский карательный отряд занял Петропавловск. Епископ Мефодий, вышедший после службы на площадь перед храмом был заколот штыками. Уже мертвому, ему вонзили крест в одну из ран[1]. Епископ Мефодий был похоронен в общей могиле.

0
lana
10.04.2015 18:13:08ссылка на комментарий

В сознательный голодомор не верю.

+1
hylio
14.04.2015 14:58:16ссылка на комментарий

Сталин проводил индустриализацию в 30-е годы путём ограбления крестьянства. Последние документальные исследования специалистов Института российской истории (Москва) показали, что тогода Сталин ежедневно получал сведения о массовых смертях крестьян от голода. Однако он приказывал продолжать продажу зерна из страны. На эти деньги и проводилась индустриализация. Поэтому можно утверждать, что Сталин сознательно пошёл на массовое уничтожение крестьянства. Это не пропаганда, а факты. Тогда от голода погибло в стране около 8 миллионов человек. Это сейчас и называют голодомором.  

А что касается этого фото и памятника, который потом стоял на том месте, то вспомните надпись на памятнике. Там был перечень фамилий (около 20 чел.) и сказано, что это большевики, убитые во время продразвёрстки. Значит, это фото относится именно к этому событию, а не к тому, о котором вы рассказали. Однако спасибо, что вы напомнили об ужасном преступлении большевиков. Восстание крестьян Западной Сибири против большевистской власти действительно было в 1921 году. Его жестоко подавили, а после этого Ленин вынужден был начать НЭП.

0
konsuslov
14.04.2015 18:33:50ссылка на комментарий

hylio, Вы не правы - это та самая братская могила, но надпись действительно указывала лишь на несколько человек, хотя похоронено там больше сотни, за исключением тех, кого забрали родственники. Потому и не любила советская власть этот памятник, что оставались живые свидетели, и жертвы лежали вместе с палачами.

А Сталина не нужно демонизировать более, чем он был на самом деле. Ну не верю я в сознательный голодомор в 30-е. Во-первых, это было до меня. Во-вторых, рассказы родителей не очень с этой версией согласуются. При том, что один мой дед при наличии 12 ртов, одной лошади, мерина и коня, был раскулачен и выслан зимой со всей семьёй под Минусинск, а второму, переусердствовавшему на хлебозаготовках, сказали, чтобы он мотал отсюда (Шемонаиха), пока не сожгли. Так что с любой из позиций - не было сознательного голодомора.

А вот в сознательное очернение советского строя в 90-е очень даже верю - при мне это было. Вытаскивали на люди немыслимую грязь, половина из которой была откровенной ложью. И всё ради того, чтобы обыватель устыдился своей истории и помог развалить страну.

Пора уже принять историю, как свершившийся факт, и не плеваться в прошлое, чтобы не попасть плевками в будущее, как это происходит на Украине...

 

0
konsuslov
14.04.2015 18:36:57ссылка на комментарий

https://www.youtube.com/watch?v=Y4Q7a_IXX40

0
lana
14.04.2015 19:31:46ссылка на комментарий

Цена за индустриализацию - хдеб. И это условие стран, в которых закуалось оборудование. Не золото и прочие ископаимые, а хлеб... и расчет на ослабление  советской власти...

Казахстан одна из наболее постадавших республик от политики тех времен

+1
ex-sds
14.04.2015 20:02:04ссылка на комментарий
Комментарий удален0
ex-sds
14.04.2015 20:04:26ссылка на комментарий

Доброго времени суток! Возможно, будет полезна информация - 

Крестьянское восстание. Петропавловск и уезд, начало 1921 г 

 

http://polis.mypiter.kz/istoria_goroda/2015/04/14/krestyanskoe-vosstanie-petropavlovsk-i-uezd-nachalo-1921-g.html

+2
hylio
14.04.2015 23:53:04ссылка на комментарий

konsuslov, я не сторонник спорить на тему нашей истории. Каждый может найти много информации в интернете и решать кому верить. Например, здесь Lana  правильно написала, что "цена за индустриализацию - хдеб". Поэтому и был голодомор. Надо знать факты нашей кровавой истории большевизма, а не бояться, что это очернит Россию.

Спасибо ex-sds  за ссылку на очень интересный материал о Крестьянском восстании в 1921 году. А что касается того памятника, то советская власть очень хорошо к нему относилась. Сам, будучи пионером, стоял там однажды в 1960-х в почётном карауле памяти жертвам погибших большевиков при продразвёрстке. Полагаю, что не составит труда установить кому был установлен памятник, ведь в архиве сохранились сведения об этом событии.

0
konsuslov
15.04.2015 00:34:52ссылка на комментарий

Самый большой недостаток официальной истории, это то, что её использует и меняет по своему усмотрению любая новая (не обязательно кардинально новая) власть. Вы наверняка помните выкрутасы с Конституцией, которая менялась чуть не каждую пятилетку. Здесь так же. Как правило новая власть поднимает свой авторитет методом очернения прежней. Советская власть очерняла царизм, троцкизм и белое движение. "Демократы" очерняли советскую власть... и это далеко не конец.

А в реальной истории хватало всего - подлости и предательства, мужества и героизма, зверства и самопожертвования. И люди это видели и помнили. Потому ИСТОРИЯ живёт не только и даже не столько в учебниках, сколько в памяти людской и в генах.

Вы правы, не надо спорить. Но и заученные агитки цитировать на память тоже не стоит. Мать моего друга (ему 79 лет) лично видела усеянную трупами Соборную площадь и рассказывала потом повзрослевшему сыну о событиях тех дней. и она однозначно указывала на данное место, как на братскую могилу тех событий. А другу своему я верю.

Кстати, он тоже не любитель Сталина, но в ГОЛОДОМОРЕ, как форме сознательного геноцида "Ёську" никогда не обвинял.

0
hylio
15.04.2015 00:48:12ссылка на комментарий

Голодомор и геноцид - это абсолютно разные термины и понятия. При голодоморе погибли крестьяне различных национальностей. Никакого геноцида какой-то одной нации не было. Сталину было всё равно: русские это умирали, казахи или украинцы. Голодомор был в начале 1930-х. Это доказанный факт истории.

0
konsuslov
15.04.2015 01:05:29ссылка на комментарий

Я понимаю, что понятия разные. Просто сейчас многие НАЦИОНАЛЬНЫЕ образования, типа Украины, обвиняют Сталина, Россию и русских в голодоморе, как в геноциде.

Наше с Вами понимание голода 30-х немного сблизилось. Голод был и не пощадил ни русского, ни казаха, ни грузина, ни украинца...

Но повторюсь, в сознательный голодомор, в котором виновен исключительно Сталин и его команда не верю. А в стечение роковых обстоятельств и ошибок - почему бы нет. Вполне возможно, что голод можно было если не предотвратить, то хоть как-то смягчить удар...

0
ex-sds
15.04.2015 08:02:02ссылка на комментарий

Здравствуйте? Вставлю и свои 5 копеек! ИМХО, - что привело к голоду? Неэффективное управление (например: Отрыжка советской властью) или продовольственная разверстка и затем продналог, НЭП, раскулачивание и т.п.; военные действия с 1914 (Первая Мировая, Революция, Гражданская война); засуха и джут 1921 г в ряде регионов. 

 

+1
basily
17.04.2015 21:14:40ссылка на комментарий

Сталину было всё равно: русские это умирали, казахи или украинцы.hylio Могу только добавить,что не только Сталину,а и всем остальным правителям нашей бывшей великой страны было абсолютно безразлично сколько людей погибнет для достижения их зачастую призрачных целей!И какой итог?

0
konsuslov
17.04.2015 22:58:47ссылка на комментарий

 

-1
konsuslov
17.04.2015 23:15:54ссылка на комментарий

Если кто не в курсе - на фото украинский писатель и журналист, расстрелянный вчера в Киеве во дворе своего дома.

Не слепым Василиям, в упор не видящим фашизма у себя под носом, рассуждать об истории России и оценивать её правителей...

 

-1
konsuslov
17.04.2015 23:17:41ссылка на комментарий

Олесь Бузина

0
ex-sds
18.04.2015 21:07:15ссылка на комментарий

Здравствуйте! Про площадь (она же: изначально Базарная, позже Соборная, Вознесенская, Октябрьская) - в 1919 г пренесены и захоронены останки 22 партийных и советских работников, расстреляных белогвардейцами в "Пятом логу"; 10 июня 1918 г., 7 марта и 6 апреля 1921 г на площади были погребены более 200 человек (в т.ч. 56 красноармейцев - жертв кулацко-белогвардейского мятежа). 

В 1932 г на площади установлен обелиск на братской могиле в честь погибших во время гражданской войны 1919-1921 гг.

Источник: Северо-Казахстанская область : Свод памятников истории и культуры Республики Казахстан / [Министерство культуры информации Республики Казахстан]. - Алматы : Аруна, 2007. с. 79

+2
basily
19.04.2015 12:23:15ссылка на комментарий

Не слепым Василиям, в упор не видящим фашизма у себя под носом, рассуждать об истории России и оценивать её правителей...konsuslov Не буду грубостью отвечать на грубость.Я жил в Советском Союзе с 54года,думаю имею право оценивать бывших,да и нынешних правителей большой,но не великой страны.Стране,так и не сумевшей сделать жизнь,населяющих ее сограждан достойной.Вместо этого ставшей угрозой всему миру.Олесь Бузина был талантливым журналистом,но озлобленным на Украину человеком.Его попросили даже из принадлежавшей Ахметову газеты.Смерть его расследуется,и не исключена роль ФСБ.Выводы делать рано.А фашистов поискать можно как раз именно в любимой вами России.

0
konsuslov
19.04.2015 14:31:35ссылка на комментарий

Страна была не большой, а именно великой - задела Советского Союза хватило на 20 лет безбедного существования нескольких бывших союзных республик, полностью освобождённых от долгов, и к сожалению так и не сумевших правильно воспользоваться этим наследием.

А Вы - прыгайте дальше, пока ваши друзья из-за океана помогают утилизировать народ бывшей Украины по обе стороны фронта.

0
konsuslov
19.04.2015 14:50:53ссылка на комментарий

https://www.youtube.com/watch?v=6I7pi1i-akw&feature=youtu.be

0
hylio
22.04.2015 17:18:48ссылка на комментарий

Сталин вёл явную борьбу с крестьянством. Голодомор стал следствием преступной политики Сталина. Например, на объединенном Пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 года Сталин резко критиковал местные партийные и советские органы, разрешающие колхозам создавать различные хлебные фонды: для собственных нужд, фуражный, страховой. Также он заявил, что в колхозы проникли враги и используют колхозы для борьбы с Советской властью.

Государственная дума РФ приняла заявление от 2 апреля 2008 года  ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР. Там сказано: "Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны".

0
konsuslov
22.04.2015 19:50:21ссылка на комментарий

hylio, я понимаю, что мне Вас не переубедить. И согласен, что были допущены ошибки, косвенно способствовавшие возникновению голода. А Вы уверены, что не было врагов и вредителей? Поглядывая на современную Украину, я в этом уже совсем не уверен.

Повторюсь - революция и гражданская война в России начала прошлого века срежиссированы теми же и по одному сценарию, что и госпереворот на Украине Новейшей истории.

Госдума 2008-го всё ещё продолжала по инерции развал страны и работала больше против собственного народа, поэтому ссылки на её заявления и решения никак не приблизят нас к истине.

А к голоду действительно привели

ex-sds
Неэффективное управление; военные действия с 1914 (Первая Мировая, Революция, Гражданская война); засуха и джут 1921 г в ряде регионов

А также давление и выкручивание рук зарубежными "друзьями", вогнавшими молодую республику в долги, и задавившими своими санкциями в действительно тяжёлый период становления советской власти.

Не говорите, что весь мир помогал преодолеть голод на Руси - мир в основном только довольно потирал свои кровавые ручонки, как это и ныне делают США и Евросоюз в отношении Украины и России.

0
hylio
22.04.2015 20:59:17ссылка на комментарий

konsuslov, вы склонны верить словам Сталина, что тогда было много врагов народа, вредителей или предателей и склонны оправдывать преступления его режима. Солженицына, вероятно, вы считаете очернителем советской власти и лжецом. Это не новость - таких людей не мало. Однако вы же верующий человек и знаете, что советская власть делала с церковью. Вы, как христианин, должны быть на стороне жертв, а не палачей. Сталин - это палачь. То, что он сделал с народом не прощается никогда. Если есть ад, то несомненно он именно там сейчас вместе с Гитлером.

Больше мне добавить нечего. Вас, как человека, как своего земляка, я уважаю, но меняется время, появляются новые факты, документы, открываются секретные архивы, значит, следует соответствовать новым знаниям, а не только ностальгировать по СССР. Споры, к сожалению, только разобщают людей. Путинский режим, например, способствует  нагнетанию агрессии, ненависти, жлобства, невежества. Его цель не процветание России, а удержание своей власти любым способом. Как при Сталине у нас теперь кругом одни враги. Мы одни хорошие, а весь мир плохой? Это порчный круг, в который он опять всех загнал.       

-1
konsuslov
22.04.2015 21:47:13ссылка на комментарий

Я не склонен оправдывать Сталина. Но в условиях неминуемого тогда уничтожения России, как государства, я предпочитаю смириться с его правлением, как совершенной необходимостью прошлого. Тем более, что история не знает сослагательного наклонения, и мы можем сколь угодно долго и горячо спорить, что бы сталось со страной без Сталина, но истины не найдём. Всё случилось так, как случилось. А Бог и без нас уже воздал ему по делам и определил положенное место. Как говорится, кесарю-кесарево, а Богу богово...

Правитель такой страны, как Россия не может позволить себе мягкотелости. Я видел в Путине спасителя Руси - настоящего хозяина, который поймёт сколь великая держава ему досталась. И в 2000 году голосовал именно за него. Но к 2012-му разочаровался и голосовал против, вернее, за совершенно неизвестного и непонятного мне Прохорова - лишь бы против Путина. Но смирился с выборам большинства. На счастье, я ошибался в своей тогдашней оценке. И теперь безусловно уверен, что Путин дан России Богом в неимоверно тяжёлое для неё время.

А враги? Посмотрите на полыхающую политическую карту мира. Поджигатели войн, мечтающие о Третьей мировой и уничтожении России - можно ли их назвать друзьями?

0
konsuslov
22.04.2015 21:54:42ссылка на комментарий

И о Солженицине - меня тошнило от его стиля и нечеловеческой злобы еще в 90-е, когда всем нам промывали мозги, как это делается сейчас в бывшей Украине.

А теперь тем более, когда многие утверждают, что товарищ, мягко выражаясь, несколько привирал. Но не мне его судить - оставим Александра Исаевича в покое...

0
hylio
22.04.2015 23:24:33ссылка на комментарий

konsuslov, извините, но вам надо чаще ходить в церковь и молить Бога, чтобы он очистил вашу голову от того ужаса, который в неё поселился. От таких мыслей и просходит всё зло в нашем мире. Кто может мечтать о 3-й мировой войне? Опомнитесь! А трудности для России Путин создал лично своими руками.

0
konsuslov
23.04.2015 00:57:16ссылка на комментарий

hylio, давайте не советовать друг другу, кому куда надо ходить. Ибо сказано: "Всякая власть от Бога". В назидание ли, наказание, научение или в награду.

На возможную ссылку на современный Киев сразу скажу, что не власть там сейчас, а банда упырей, каковыми несомненно являлись и российские революционеры после 1917 года. Но та банда сумела стать властью, сохранив и преобразовав государство. Украинской же сие не под силу ввиду природной тупости.

На Ваш призыв опомниться отвечу призывом открыть глаза, и посмотреть более критически на современные мировые реалии, и более благосклонно на нынешнюю российскую власть.

Путину досталась страна, со скоростью света летящая к развалу. и я прекрасно вижу разницу между Россией нынешней и Россией конца 1999 года.

Именно тогда, при Ельцине, написано мной стихотворение о близкой развязке:

Трагический конец –
То русская душа.
Лекарство для сердец –
И спирт, и анаша,
Лекарство от ума –
Лишь глупость и порок.
А нищая сума –
То не беда, а рок.

Поднимешься с колен –
Толкают мордой в грязь.
Из-за Кремлёвских стен
Выглядывает Князь:
Не в венчике из роз,
Как видел его Блок –
Не Иисус Христос
(Смотрите между строк).

И белых нет одежд:
В крови они - тряпьё.
И от былых надежд
Осталось лишь рваньё.
А дикая толпа
(Читай себе: «народ»),
Как гадкого клопа,
Свой истребляет род.

Трагический конец –
Развязка так близка...
Спаси же, Бог-отец,
Простого мужика.
И тех, кто нас ведёт,
Прости, сними с них грех.
Когда пожар грядёт,
То выведи нас всех.

Но мечется Князь Тьмы
Среди Кремлёвских стен:
Давно живёт взаймы,
А что отдал взамен? –
Страдания и кровь
И горький вдовий плач,
Как в прошлом, дарит вновь
Стране своей палач.

Единственное, что может оправдать Ельцина, это мирная передача власти и удержанный балланс над пропастью вполне возможной тогда гражданской войны.

И слава Богу, что у руля оказался именно нынешний президент России.

-1
katran
23.04.2015 01:05:39ссылка на комментарий

 Мы одни хорошие, а весь мир плохой? Это порчный круг, в который он опять всех загнал.

Кто-то так говорит? Даже страшный-страшный Путин такого никогда не говорил. Мир ни хороший, ни плохой. Просто, у всех разные интересы, и они не всегда совпадают. Но "мир" решает, что он победитель, и может "нам" диктовать свои интересы, игнорируя "наши" интересы. И это, да, порочный круг, считать, что ты можешь кому бы то ни было, диктовать свои интересы достаточно длиетльное время. И "мир" уже неоднократно попадал в эту ловушку. И, да, не "весь мир". Не стоит говорить за весь мир.

 

0
basily
23.04.2015 16:06:22ссылка на комментарий

Почему о событиях в Украине судят все кому не лень?Думаю,что это прерогатива жителей Украины,а не деятелей,которые на все смотрят через призму русского мира.Из рупора кисельТВ льется откровенная ложь.Насчет любимого некоторыми Сталина.Это был маньяк чистой воды.Фашисты уничтожили меньше людей,чем это сделал Сталин.Как можно оправдать это?

0
konsuslov
23.04.2015 16:59:33ссылка на комментарий

Да, Киселёв-TV, штука сильная, но только смотрел я его как раз в 90-е. Евгений Киселёв - лживая, проплаченная тварь, что он по-моему, даже не пытался скрывать. Есть ещё один такой, - Ганапольский фамилия.

Повторюсь для "великоукров" - перестаньте людей убивать, а потом поговорим о Сталине

-1
katran
24.04.2015 01:43:35ссылка на комментарий

Из рупора кисельТВ льется откровенная ложь.

Украинцы так много говорят про "Кисилёв ТВ", что складывается ощущение, что они одни его и смотрят... хоть про что там? ... тоже глянуть что ли? Он же на Украине работал? Наверное, там и научился...

+2
konsuslov
24.04.2015 02:33:20ссылка на комментарий

А вот кстати и про великий голод в США и Европе в те же 30-е годы. Как я понимаю, тоже - вина Сталина. Спасибо hylio за интерес к теме, который он во мне разбудил. В сети много информации про голод ВО ВСЁМ МИРЕ, а не только в СССР в 30-е годы...

-1
konsuslov
24.04.2015 02:34:39ссылка на комментарий

Великий ГОЛОДОМОР в США во время великой депрессии 1930-х

 

0
konsuslov
24.04.2015 02:35:55ссылка на комментарий

Николай Стариков - Великая Депрессия. Голод в США и СССР

0
zolnierzwolnosci
25.04.2015 11:21:29ссылка на комментарий

консуслов наконец уверовал  в сваво плешивого ворофюрера. Оставили б вы Казахстан в покое , колорады

-2
konsuslov
25.04.2015 16:43:14ссылка на комментарий

Визг мелкого тролля, не стоит, конечно, ответа. Но сделаю исключение.

Колорады живут в Колорадо. Сопоставление людей с насекомыми и растениями позволяет психологически преодолеть естественный запрет убийства человека. И на примере некой бывшей страны, где "косят укроп" и "жгут колорадов",   мы уже видели к чему это приводит.

Лично я не могу оставить Казахстан в покое, потому что врос в него корнями и могилами предков. Это и моя земля тоже. Но поскольку с некоторых пор я там не живу, считаю себя не вправе озвучивать то, что мне не нравится. И хотя не нравится мне многое, верю, что Назарбаеву хватит мудрости и времени, чтобы избежать участи страны-ошибки.

 Слово фюрер имеет германские корни и определённый, всем известный оттенок. Может быть использовано только в отношении видного носителя фашистко-гитлеровской идеологии. Слово вор в коментариях не нуждается. В одной связке эти определения могу пока отнести только к господам Порошенко, Яценюку, Тягнибоку, Коломойскому и Ярошу Но ещё и плешивый... Вы Яроша, наверное имели ввиду. Но он уж никак не мой. Если и верю, так только в то, что он дождётся своей пули, либо верёвки.

Так что, тролль, руки прочь от Казахстана

0
zolnierzwolnosci
25.04.2015 22:53:19ссылка на комментарий

обиделся, старпёр совковый- из окопов дамбабвы постишь, ирой диванный?

-2
lana
26.04.2015 02:25:59ссылка на комментарий

Вот нам показывают картинку и изучение истории по трудам " идейных вдохновителей" считается истиной во всех инстанциях...(это не относится к представляемой фотографии). Например, под картинкой кровавых событий с резолюцией, что в голодоморе виноваты клятые москали... Не объясняя истинных причин последовательности событий (дерзайте, узнавайте и изучайте  историю!) Вот так и возникает информационная война... 

А кто судит правильные и неправильные стороны истории, когда формируется определенное мышление?

Для некоторых ограниченных в мышлении сторонников фашизма:"Жизнь дает только Бог, а отнимает всякая сволочь". 

У меня одна жизнь и я не хочу ее тратить на сомнительные революции

 

 

 

 

 

0
basily
27.04.2015 12:14:09ссылка на комментарий

Может быть стоит оставить Украине право самой определять вектор своего развития?Тем паче не зная действительной ситуации в стране.Вопит

0
konsuslov
27.04.2015 14:42:54ссылка на комментарий

У меня много знакомых, с которыми я общаюсь по интернету, живут на Украине по обе стороны фронта. Поэтому я в курсе что на самом деле творится на Украине. Есть среди них трое, безусловно поддержавшие бандеровскую хунту и никак не видящие фашизма вокруг себя. Одного из них знал в реале. И хотя не  общаюсь - кровью несёт от их слов - просто мерзко и обидно за слепоту, но постоянно мониторю. Трансформация сознания происходит. Теперь и они говорят о том, что я им твердил год назад - к власти пришли мерзавцы и подонки. Но одно в их сознании остаётся неизменным: виноваты во всём москали и лично Путин...

Знаю от тех, с кем дружил в реале, и не доверять им нет никаких причин, об обстрелах и бомбёжках, о расстрелах и даже (1 случай) о пытках в СБУ. О том, как дочь моего знакомого прошла контроль на границе и выехала в сторону России, а через 15 минут от пропускного пункта, где были толпы народа камня на камня не осталось. И откуда стреляли видно было однозначно...

Впрочем, Василий, однажды Вам всё это расскажут. Те, кого вы убивали на Донбассе и жгли в Одессе. Расскажут лично, и Вам придётся поверить...

Никто не был против, чтобы Украина сама выбирала свой путь. 23 года никто не был против. Пока вы не начали убивать своих сограждан, не согласившихся с признанием законным вооружённого госпереворота, не принявшим ваших бандеро-фашистских ценностей и противившихся всеобщей укранизации истории и сознания.

А нам со стороны просто больно смотреть на полыхающую Украину, где у многих родственники, где многие прожили годы, где, в конце концов - Мать Городов Русских, а значит - неотъемлемая часть русского мира, в котором русскими считаются и малороссы, и белороссы, и великороссы.

Если в одном доме на два хозяина полыхает пожар, будете ли вы спать спокойно, пока догорает половина соседа и не начнёт полыхать ваша?

А Вам всё Сталин покоя не даёт...

Убивать перестаньте!

0
lana
27.04.2015 14:59:58ссылка на комментарий

Василий, хороший такой совет и лозунг. Даже политики многих стран произносят с самых высоких трибун красивые такие демократичные слова. А потом все лезут и лезут на Украину:

- со своими советами;

- печенюшками и лживыми восхищениями революцией достоинства (а вы в глаза их посмотрите):

- затем опять советами и военной помощью;

- а также советами, как играть на национальныз и религиозных чувствах.

Примеров, наверное, мало, если лицемерные прлитики решают проводить кровавые эксперименты на своем народе.

Вот сейчас жители ближнего востока, страны которых бомбили, и где действует бепредел (Ну а обещали полную демократию), ломанулись в Европу. И вот эти сверхдержавные политики собирают совет и решают, как избавляться от мигрантов: топить сразу или переселять в лагеря для беженцев. Украина в лице Яценюка уже предлагает размещать мигрантов у себя (наверное это выгодно ему). И при этом дают интервью и наивно так заявляют: надо так таки устанавливать правовые институты, наводить порядок и... бла-бла-бла... А какого такого лезли и бомбили.

Нормальных и хороших людей конечно большинство. Только возмущаться начинаем, когда в нашу дверь  бьют сапогом и гонят маршировать по те лозунги, которое утверждает, заточенное на беспредел меньшинство.  Впечатление, что, когда в нашей общей, тогда большой стране, включилась гласность, отключилось все остальное. А некоторые политиканы не призывают строить светлое будущее, а загоняют наро в темно прошлое.

И для любителей похамить (Василий к Вам это не относится) этот замечательный сайт по названием "МОЙ ПЕТРОПАВЛОВСК" не поле, где определяют какие штаны кому носить: малиновые или желтые и кому сколько кланяться. Здесь оценки ставят за другое, например, за талантливые работы. Кю?

0
lana
27.04.2015 15:22:16ссылка на комментарий

Василий , под словами "совет и лозунг" имела ввиду Ваш предыдущий комментарий.

В кругу моих друзей и знакомых нет таких, которые бы к украинскому народу относились плохо, потому что мы тоже народ.

0
basily
27.04.2015 20:52:54ссылка на комментарий

Убивать перестаньте!         Вроде правильные слова...Но позвольте,разве Украина пришла на Донбасс убивать тамошних жителей?Это они самые на десятках автобусов приезжали к нам в Киев наводить свои порядки.Затем взяли оружие,любезно предоставленное им человеком,радостно потиравшим свои руки.И начали убивать украинцев и русских,не пожелавших принять русский мир.И только после этого Украина начала пытаться наводить порядок.Так кто кого убивает?

0
konsuslov
27.04.2015 21:27:45ссылка на комментарий

Дорогой Василий, я поражаюсь, в сколь альтернативной реальности Вы обитаете. Те, кто прискакали в Киев были в основном как раз из западных областей. И убивать начали они же. Причём, и "Беркут" и свою "небесную сотню" - лишь бы разжечь пожар гражданской войны. И разожгли. А потом они же поехали наводить свои западенские порядки на Донбассе. И пролегла большая кровь между когда-то мирно существовавшими частями украинского народа. И эта рана если и зарастёт, то очень нескоро.

А "Перестаньте убивать" - правильные слова. И без всяких вроде...

-1
basily
28.04.2015 11:31:23ссылка на комментарий

Полный бред...

-1
hylio
28.04.2015 11:58:56ссылка на комментарий

Всем известно, что преступления сталинизма – это уничтожение миллионов людей по классовому признаку. В результате массовых репрессий через ГУЛАГ прошло около 30 млн. человек. Из них миллионы людей погибли. 


Кроме этого, в результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали Казахстан, Украина, Белоруссия и регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири). От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн. человек. Сталин жестоко расправился с крестьянством.


Сталинизм – это система власти, совершившая преступление против человечества, поэтому неизбежно подлежит осуждению аналогично нацизму. Для всех серьёзных историков это очевидно - документов и фактов, свидетельствующих о преступлениях сталинизма, имеется множество. Никакое оправдание уродства сталинизма невозможно – Сталин допустил не ошибки, а преступление против своего народа.
Останки Сталина, а также мумию Ленина, следует отдать КПРФ для захоронения и освободить Красную площадь от кладбища.

0
hylio
28.04.2015 12:14:09ссылка на комментарий

Путин - это патологический лжец. В стране глубокий кризис всей экономической и политической системы. Народ деградирует. Россия становится изгоем. Тупик очевиден.

-1
lana
28.04.2015 18:37:43ссылка на комментарий

Пытаюсь понять, что нужно такое сделать человеку, чтобы вызвать жгучее чувство ненавести.

hylio, я не знаю, где Вы жили в 90-е, я жила в России и помню это время. Помню, как разваливались предприятия, никому не нужны были инженеры и научные сотрудники. Мой отец и брат, оставшись не у дел вынуждены были зарабатывать на чужбине, трагичеки погибли...

Остались бабушки, которые не получали пенсии, убитая горем жена брата, племянники-школьники, я - аспирантка Московского ВУЗа... и правда жизни всего лишь перестроечного периода. Мне помогла бабушка, которая научила меня жить, а не навидеть. 

И это не Путин устроил. В этот период я понимала, что нужно выживать, помогать старикам, растить племянников и быть независимым.

В Екатеринбурге установлен памятник Ельцину. Я не приду к этому памятнику возлагать цветы, не буду обливать чернилами. Япомню то время и не буду ненавидеть. Буду учить жить.

Почему некоторые забывают, что произошло в России и в нашей большой стране в 90-е, а внуки бандеровцев помнят спустя 70 лет и воплощают в действительность?

 

+1
hylio
28.04.2015 19:27:46ссылка на комментарий

lana, да я против путинского коррупционного режима, который привёл Россию к кризису. Он уничтожил конкуренцию (экономическую и политическую) в стране. Страна стагнирует. Не собираюсь сравнивать с 90-ми годами - застой происходит сейчас. Будущее России очень мрачное. Его вертикаль власти чиновников обнаглела до беспредела. Коррупция уже всех достала. Вы и сами всё это знаете. 

-1
lana
28.04.2015 20:30:39ссылка на комментарий

hylio, думаю коррупционная машина закрутилась в 90-е. Ведь ломать не строить. Вспомните приватизацию. Отраси газовой и нефтяной промышленности приобрели статус  государственных корпараций в период... да этого самого Путина. Что может сделать незначительная часть правительства против коррупционной системы? Действовать последовательно. Я не понаслышке рассуждаю на эту тему. Вижу эту червоточину на местах, и это самая большая проблема. Сейчас в народе по поводу бесредела чиновников часто звучит  "Сталина на вас нет" и "При Сталине  у чиновников была ответственность, а сейчас неприкосновенность". Не слышать этого нельзя и терпение народа не беспредельно.

Думаю, это не вертикаль, а порочная система. Вопрос, как привить ответственность (наивный такой посыл к лицам, для которых моральные принципы, ну, вы сами понимаете...)

 

 

 

0
hylio
28.04.2015 21:03:55ссылка на комментарий

lana, по-моему, здесь не место для дебатов на острые политические темы. Каждый имеет право на собственное мнение. Я отлично понимаю всю порочную суть путинской системы власти, которая губит Россию. Это именно он, президент, создал такую вертикаль власти с коррупцией и бездарной администрацией. Высокая цена на нефть дала им возможность обогатиться за счёт народа (в том числе и друзья Путина миллиардеры). Он прекрасный дезинформатор - этому его научили в КГБ и это помогает ему оставаться президентом. Силовиков, которые сейчас находятся у власти, вполне устраивает Путин - он выделяет огромные деньги на военно-промышленный комплекс. А вот людям уже становится жить хуже - цены скакнули вверх. Производство сокращается и если начнётся безработица, то будут протесты. Вы и сами всё это знаете. Вину за это с президента снять невозможно. Его ждёт печальное будущее.

-1
lana
28.04.2015 21:36:42ссылка на комментарий

Что же, поживем - увидим. Все позитивное начинается с веры, будет ли она оправдана. Я помню, что было и вижу, что есть. И мнение других я уважаю.

0
konsuslov
29.04.2015 21:43:09ссылка на комментарий

"Сегодня многие сравнивают Гитлера и Сталина. Это серьёзнейшее тупоумие. Гитлер развивал теорию низших рас, низших народов, которыми должны владеть высшие. А в республиках СССР прежде всего заботились о грамотности, о культуре, и всячески пресекали национальную вражду. В школах учили детей тому, что люди не должны быть рабами, и что все национальности и народы равны. Сегодня об этом, конечно, в мире не говорят. Во-первых, те, кто знает, умалчивают, а большинство уже и не знают. И подобных примеров того, что СССР искоренял самое главное зло – буржуазное мышление, даже в голову большинству в мире не приходит. Причём, делал это настолько успешно, что до сих пор упоминаний о Сталине боятся все ротшильды и рокфеллеры. А Россия до сих пор не стала их рынком, как они всегда мечтали."

Михаил Задорнов

-1
hylio
30.04.2015 22:29:36ссылка на комментарий

Национальная идея России теперь – «Пусть все нас боятся». И одновременно с этим Кремль пугает народ, что НАТО приближается к нашим границам. Так кто же кого боится и почему пропагандируют страх и агрессию? Очевидно, что это Путин боится – он боится осуществлять необходимые структурные реформы в экономике, так как это связано с безработицей и социальной напряжённостью. Поэтому выбран путь мобилизационной экономики – «затягивание поясов», перевооружение армии, изоляция от Запада и призрачная надежда, что цена на нефть опять станет выше 100$. 


Это означает стагнацию и отсутствие научно-технического развития, так как инвестиций в экономику нет, санкции не будут сняты, капитал убегает из страны, кредиты недоступны из-за высоких банковских процентов, цены будут расти, а рубль падать. Таково наше будущее на ближайшие годы. Уже сейчас на Уралвагонзаводе (крупное оборонное предприятие) вынужденно отправили 5 тыс. человек в отпуск. Аналогичная ситуация и на автомобильных производствах страны. Спад продолжается в строительной отрасли и торговле. За год ожидается падение ВВП примерно на 5%.


Однако ненависть, накаченная в страну пропагандистами через телевизор, требует выхода. Значит, Путин будет продолжать поднимать патриотизм средствами информационной войны с Америкой, клеймить внешних и внутренних врагов, помогать сепаратистам на Донбассе и возводить культ своей личности. Поэтому: «Россия – это Путин. Путин – это Россия». И тогда не имеет значения, на коленях стоит Россия или уже лежит на боку – ведь у народа опять появился смысл жизни: «Пусть все нас боятся».

-1
olgatut
03.05.2015 14:41:29ссылка на комментарий

все,конечно, имеют право на свое мнение по оценке тех или иныхисторических событий. но, уважаемые земляки, почемуни кто не говорит о том,что фактически на месте этой братской могилы построено какоето  здание, стоит пустующим. прошлое учит будущему, судя по всему при раздаче пристижных участков городской земли стрическое прошлое проигнорировано...

 

0
olgatut
03.05.2015 14:41:45ссылка на комментарий

все,конечно, имеют право на свое мнение по оценке тех или иныхисторических событий. но, уважаемые земляки, почемуни кто не говорит о том,что фактически на месте этой братской могилы построено какоето  здание, стоит пустующим. прошлое учит будущему, судя по всему при раздаче пристижных участков городской земли стрическое прошлое проигнорировано...

 

0
olgatut
03.05.2015 14:41:54ссылка на комментарий

все,конечно, имеют право на свое мнение по оценке тех или иныхисторических событий. но, уважаемые земляки, почемуни кто не говорит о том,что фактически на месте этой братской могилы построено какоето  здание, стоит пустующим. прошлое учит будущему, судя по всему при раздаче пристижных участков городской земли стрическое прошлое проигнорировано...

 

0
olgatut
03.05.2015 14:42:06ссылка на комментарий

все,конечно, имеют право на свое мнение по оценке тех или иныхисторических событий. но, уважаемые земляки, почемуни кто не говорит о том,что фактически на месте этой братской могилы построено какоето  здание, стоит пустующим. прошлое учит будущему, судя по всему при раздаче пристижных участков городской земли стрическое прошлое проигнорировано...

 

0
olgatut
03.05.2015 14:42:11ссылка на комментарий

все,конечно, имеют право на свое мнение по оценке тех или иныхисторических событий. но, уважаемые земляки, почемуни кто не говорит о том,что фактически на месте этой братской могилы построено какоето  здание, стоит пустующим. прошлое учит будущему, судя по всему при раздаче пристижных участков городской земли стрическое прошлое проигнорировано...

 

0
olgatut
03.05.2015 14:42:11ссылка на комментарий

все,конечно, имеют право на свое мнение по оценке тех или иныхисторических событий. но, уважаемые земляки, почемуни кто не говорит о том,что фактически на месте этой братской могилы построено какоето  здание, стоит пустующим. прошлое учит будущему, судя по всему при раздаче пристижных участков городской земли стрическое прошлое проигнорировано...

 

0
olgatut
03.05.2015 14:42:11ссылка на комментарий

все,конечно, имеют право на свое мнение по оценке тех или иныхисторических событий. но, уважаемые земляки, почемуни кто не говорит о том,что фактически на месте этой братской могилы построено какоето  здание, стоит пустующим. прошлое учит будущему, судя по всему при раздаче пристижных участков городской земли стрическое прошлое проигнорировано...

 

0
ket512
04.05.2015 22:33:31ссылка на комментарий

...Какие умные мы ведем разговоры,и какую глупую мы ведем жизнь...Начали с 20-х годов и большевизма,а закончили современной ситуацией на Украине.Вопрос-ЗАЧЕМ?Там и так умников хватает.

0
konsuslov
04.05.2015 23:19:21ссылка на комментарий

Жизнь не бывает глупой. Правда, она бывает пустой и даже преступной. А зачем? Чтобы не повторять пустоты и преступности. Один из нынешних украинских "умников" не только там, но и здесь, в этой ветке...

-1
drqwas
15.12.2015 10:21:34ссылка на комментарий

ознакомился я с вашей дискуссией...

КА-РА-УЛ

караул, сограждане

-1
hylio
15.12.2015 14:47:07ссылка на комментарий

То ли ещё будет! Ой-ёй-ёй!...

-1
Неизвестный Гость
23.03.2016 22:10:42
ссылка на комментарий
Добрый вечер! Очень интересна тема крестьянского восстания 1921 года. Согласно разных источников при штурме Петропавловска восставшими на этой площади (Соборной пл.) остались лежать около 200 трупов. И ни где не могла найти сведения о месте захоронения погибших повстанцев? 0
lana
24.03.2016 14:38:10ссылка на комментарий

Хотите подбросить дровишек, неизвесные гости, в раскол и ненависть?

Флаг вам в руки с теми, кто кричит "КАРАУЛ и то ли еще будет".

Удивляет позиция модераторов, которые блокируют оценки и при этом молчат, пользуясь правом блокирования (и мне не интересно мнение, которых прогибают).

 

-1
lana
24.03.2016 15:48:56ссылка на комментарий

Люди с лозунгами не видят погребенных. Не осознают грань между бытием и вечной жизнью, пляшут на костях. Думают, что, бытие определяет сознание и не ведают... что творят

-1

Вы хотите добавить комментарий? Сначало Вам нужно зарегистрироваться!



Внимание! Если вам понравилась фотография с этого сайта и вы хотите опубликовать ее на своем сайте, использовать в СМИ, в различных коммерческих разработках - прочитайте, как это сделать